（終了済）第参章 ＲＰＧに置いて重要＜不可欠＞アイデアを必要とす。システム考察

[0]陰ｳｽｲﾝﾎﾟ 07/08/10 12:20 L3TWXgMl4Q

現在、本格的ＲＰＧには、様々なゲームシステムやその派生が、いくつも生まれては変わり、流用されたりしている。
そのシステムに関して、あーでもない、こーでもないと様々な意見交換をするスレ。

基本的に、人の言った事を肯定するスレです。否定ばかりする自治厨はお帰り下さい。
そうでなければ、面白いシステムなんか考えられへん。


ｂｙザ掲示板

[1]鳴海 07/08/10 21:23 alZb0z7z/Z

sage

[2]あ 07/08/11 00:03 sti51ieUZj

ＴＥＳＴ

[3]アウトオブデマンド 07/08/11 23:03 jv6tRo3tjD

がんばろうぜっ！

[4]陰ｳｽｲﾝﾎﾟ 07/08/12 16:45 L3TWXgMl4Q

さて、内容の在る話をしようか☆
・自分のフェイバリットゲーの良きシステム例の発言。
・新システム考案材料の提出と考察
いいかねママン。

[5]陰ｳｽｲﾝﾎﾟ 07/08/13 12:47 L3TWXgMl4Q

さあて。今回はもうRPGの入門といえばほぼ、だいたいの確立で云われるファイナルファンタジーシリーズにおける。
システムの考察にメスを入れてみようか。

戦闘システム
まず戦闘では、当時のRPGで主流となっていた「ターン制」を使用している。　このターン制を確立した革ゲーを私は知らないので誰か教えてくれ。
んじゃ、〔ターン制〕に話を戻そう、ターン開始前にキャラクター全員の行動をコマンド入力により指示し、コマンド入力が終わるとターンが始まるというシステムである。
敵を全滅させるか、あるいは敵から逃げることに成功すると戦闘が終了する。まあ、こっから色々派生していったな。うん。

敵を全滅させた場合、経験値とギル（所持金）を入手できる。また、主人公たち4人全員が死亡あるいは石化状態になるとゲームオーバー
となり、前回セーブを行った場面からやり直さなければならない。

戦闘画面は、画面右側に主人公たち4人が縦に並び、画面左側に敵モンスターのグラフィックが表示されるサイドビュー方式。
そして誰かサイドビュー方式に不服の奴、挙手してくれ。
主人公たちが行動するときはキャラクターが実際に剣を振ったりする動作が見られ、HPが少なくなったりステータス異常に陥ったりする
と、キャラクターが膝を落としてうずくまるようになっている。このように、「戦闘時に自分たちのキャラクターが画面に表示されてアニメーションする」RPGは、ドラゴンクエストのような「敵モンスターだけが画面に表示される」方式が主流であった当時としては珍しかった。
また、キャラクターやモンスターの行動時の文字表現は「○○のこうげき」「○○は××をとなえた」のような文章を使わず、行動したキャラクターと相手の名前、魔法や特殊攻撃などの名前、攻撃回数、ダメージポイントがそれぞれ小さなウィンドウ内に表示されるだけである。このようなことから、第1作目から既にビジュアル重視となっており、さらに後の作品になるにつれ、文字によるキャラクターの行動の説明は次第に少なくなっていく。

そんな。あ、そんなFFの戦闘システムとやかく、んじゃらごな訳である。

[6]キムテック 07/08/13 16:17 *rmYdKVx5fFG*V-bi4Zy

つかドラゴンクエストよりファイナルファンタジーのほうが早く戦える。
ドラゴンクエストはじっくり考えながらやる方だと思うが。ドラゴンクエストタクティクスとか無いかなぁ？

[7]陰ｳｽｲﾝﾎﾟ 07/08/13 16:30 L3TWXgMl4Q

ん？>>6
初期のFFもじっくり考えてやる点ではいっしょなんだが。
アクティブタイムバトルシステムが取り入れられてからのスピードがドラクエ世代ユーザーの否定なるかもしれない
危険性を秘めていた訳だが、今となっては新システムもなｋなかに良い感じですね。

[8]キムテック 07/08/13 16:39 V-bi4Zy

あ、そうだった。

あとラジアータとかいいよね。
勝手に動けるし、使わない仲間蹴っ飛ばして遊べるし。いや、たまにはそんなのもいいかなって(汗)

[9]陰ｳｽｲﾝﾎﾟ 07/08/13 16:46 L3TWXgMl4Q

>>8
ラジアータは未体験なんだが、自由に動けるというバトル・システムが年03辺りから出だし始めている事からも
日々飛躍する新システムへの可能性にこれからも期待がかかるよ。

余談だがラジアータの製作＜トライエース＞はスターオーシャン３などの代表作から見ても。
新しいリアルタイムバトルに魅力がある。。

[10]キムテック 07/08/13 17:09 *ZiJ1Jd8Ksr5*V-bi4Zy

リドリーたんやばかた。
斧を振り回す女の子なんてあいつだけだ。一回負けた。あくまでも貸してもらったから。

[11]陰ｳｽｲﾝﾎﾟ 07/08/13 23:52 L3TWXgMl4Q

>>10知らんな＝＝。そんな奴は。

[12]マキシム 07/08/14 01:32 D-bz2IB

普通にポケモンだろ
sage

[13]陰ｳｽｲﾝﾎﾟ 07/08/14 01:50 L3TWXgMl4Q

>>12
夏厨乙。

[14]エリアルレイド 07/08/14 04:51 2YpmMxwiWS

スレ主さんは、なにかゲームとか作ろうとしてるのでしょうか？？

>>5めちゃくちゃ研究してますね(^^)なるほど〜って思いながら読ませてもらいました。

こと戦闘に関しては、リズムがいいのに限るので、
文字表示されないって部分、ＦＦの戦闘システムが一番スレタイにあってるように思えました。

あと不可欠なことがあるとしたらアニメーションの精度でしょうか。グラフィック等は人それぞれ好みがわかれるところなので、
素人意見でわるいのですが(^^;)

[15]u 07/08/14 10:38 HAR6np9EkJ

今後のRPGの課題は”生命”だ。
無機科学的なRPGはもう終えるべき。
FF１３が無機質なのもおそらくそのへんがテーマなんだろう。
FF１３は無機的な壮大さがあるから、もしかするとFF１４が有機的RPGになる可能性がある。

[16]陰ｳｽｲﾝﾎﾟ 07/08/14 11:30 L3TWXgMl4Q

>>14
いや、特にその方面に進む覚悟はまだしていない＾＾；
FFの戦闘システムを考えていく場合、どこかでドラクエ諸氏との切り離しがあるとわかったので、良い例になりました。

ちなみにこのスレは良いゲームシステムの意見討論をするスレなのでどんなゲームでの本題に成り得る可能性がありますよ。

日々、進化し続ける戦闘グラフィクスについては・・・・これは、ハッキリ言うと好み出ますよね＾＾；

>>15
？それは、プレイ中にリアルタイムで死亡とかが出るという事？
命を題材にしたゲームならいくらでも今まで出てきて・・・ｒｙ

[17]陰ｳｽｲﾝﾎﾟ 07/08/14 12:42 L3TWXgMl4Q

　　　　　　　　　∫
　　　∧,,∧ ∬　　　　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ミ,,ﾟωﾟノ,っ━~　　＜　どーでもいいが最近のスクウェア手ェ抜いてないか？？
＿と~,,,　　~,,,ノ＿.　∀　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 .ミ,,,/~),　　.|　┷┳━
￣￣￣ .し'J￣￣|...　┃
￣￣￣￣￣￣￣ 　 .┻

[18]u 07/08/14 16:16 HAR6np9EkJ

生命が課題というのは、たとえばグラフィックでしょうね。
見かけだけ生命的っていうのはいくらでもでてきただろうけど
本当に生命感を出した作品は今のところみたことがない。
３Ｄのグラフィックでいくらリアル感が出せても生命感とはまた違う。
生命感はたとえばやわらかさ。
ff３ＤＳのムービーの人物はこのやわらかさをよく表現していたと思う。

他にも生命感を出すにあたって、クリエイターが運動をする人かまったく運動をしない人かでも作品に天地の差がでると思う。

[19]陰ｳｽｲﾝﾎﾟ 07/08/14 17:42 L3TWXgMl4Q

躍動感とは違うと診る。ただ、生命感？という物をバーチャルで表現するっていうのは。また、矛盾同士と思うわな。、。
どちらかというとそういう作品を見てみたいとは思わないが。。うーん、どうなんだろ。

わからん。

[20]キムテック 07/08/14 19:01 V-bi4Zy

ドラクエの戦闘で味方が見えるようにしてほしいと思む。DQMJは見えた。

[21]キムテック 07/08/14 19:02 V-bi4Zy

�[は見えたよ。

[22]u 07/08/15 10:35 oNmU9VyO9G

方向性としては、リアルを追求していくこれまでの姿勢がすでに生命感に向かってるんだよね。
あ、躍動感も生命感の一種だろうね。バネ。

[23]陰ｳｽｲﾝﾎﾟ 07/08/15 18:00 PxYvWvGiCx

そういうモノか。？。。私の様なSFC信者にはやはり、最近のは抵抗ありまくりなんだがな〜　どうやって進化しようかねおれ。

[24]陰ｳｽｲﾝﾎﾟ 07/08/15 18:03 PxYvWvGiCx

いつからか2Dを採用しない様になったが。。
私、個人はああいうのに魅力を感じる所。。。
これは、違うスレ建てて言うべきだったな。失敬」

[25]u 07/08/17 11:09 MRRhSrejKo

別に３Dだからって生命感が表現できてるとは限らないよね。
作品に魂こもってたり愛着がわきやすかったり、そういう作品が生命感があるってことかな。
俺的には聖剣２とかスーパーぶとう伝２とか、いいと思うけどね。

[26]陰ｳｽｲﾝﾎﾟ 07/08/17 20:27 PxYvWvGiCx

聖剣2のバトルシステム良かったｗ最高ｗ
ヒット判定が曖昧な時があるのが少し難儀なんだが。、

[27]てっぽさん 07/08/17 20:47 PtBz/7hz6M

>>25
とりあえずさ
スレ主がいわんとしてるのはシステムうんぬんの話じゃないの？
シナリオ、グラフィックなんてＲＰＧのみの話じゃないでしょ？
より斬新なシステムってのを考え出したり紹介するってのが趣旨なんじゃねぇのかな？

[28]てっぽさん 07/08/17 20:51 PtBz/7hz6M

オレは戦闘システムで斬新なものつったら
グランディアを押すなぁ
まぁうまく説明できないからいわねぇけども
戦略的に戦闘が楽しめる、とりあえず気になったらやってみてくれ

[29]陰ｳｽｲﾝﾎﾟ 07/08/17 20:53 PxYvWvGiCx

とりあえず、このスレはRPGにおけるシステムの素晴らしさ、そのゲームへの影響力の高さなど、システム中心の話題を主とする場として設けました。
>>27さんの言うとおりです。
・・・が>>25さんもスレを湧き立てる。という点では、とても良いレスを下さいましたので。
これからも遠慮せずレスしていって下さい＾＾。

[30]ロマサゲ 07/08/17 20:54 D-bz2IB

戦闘ならゼノギアスかサガが好きだな。
クロノクロスも凝ってはいたけど、少々複雑だった。

[31]陰ｳｽｲﾝﾎﾟ 07/08/17 20:55 PxYvWvGiCx

>>28
最近暇になってきたので、いい機会にやってみようかな？
機種は何(´･ω･`)？

[32]陰ｳｽｲﾝﾎﾟ 07/08/17 21:00 PxYvWvGiCx

>>30
ゼノギアスのバトルシステム＜クロス・シーケンス・バトル＞は
弱、中、強の組み合わせによるコンボ攻撃などを可能にさせ、より高度な戦略を可能にさせた事で有名。

凝ってるﾄｺがセールスポイントだと思っていたんだが(´･ω･`)；

ちなみに、此処で私が推すのはクロノ・クロスである。
それは、複雑性に楽しみを感じたから」。

[33]ロマサゲ 07/08/17 21:04 D-bz2IB

何が面倒ってエレメントさ。
あれが普通に道具扱いなら好きなんだけどなぁ。


ゼノギアスは雰囲気が格ゲー的だったのも好きだ。

[34]メトロポリス。 07/08/17 21:08 PxYvWvGiCx

さあ、面白くなってきたｗ

>>33
攻撃の連携により、それによって得られる一時的なエネルギー＜パワーレベル＞を消費して使用する6属性の「エレメント」を用いた戦略性が、あの作品の奥深さでもあり、ユーザーを選ぶ形になったというわけかな？
個人的にはOKなんだが。。

ゼノの格ゲー感覚？は結構好きだ。

[35]陰ｳｽｲﾝﾎﾟ 07/08/17 21:11 PxYvWvGiCx

ここで一つだが。
聖剣ユーザーが2.3の後、テイルズユーザーとなる場合が多しだが。
聖剣のシステムにはもう魅力は感じられない｛進化が見られない｝のだろか。？。

とりあえず、かくいう私はテイルズはエターニア以降あんまし。。な訳だが＾＾；

[36]ロマサゲ 07/08/17 21:20 D-bz2IB

テイルズは一部以外は……


っていうか聖剣からテイルズに流れるなんて初耳。

[37]陰ｳｽｲﾝﾎﾟ 07/08/17 21:31 PxYvWvGiCx

>>36
アクションRPG繫がりで多い。
私の周りにも聖剣後のテイルズ信者が多い＜でも私はテイルズ信者とまで行きませんが＾＾

ただ、聖剣＝テイルズと履き違えてもらっちゃ困ると言っておこうか・・」
聖剣のアクションは自分にとってかなり斬新である。

[38]陰ｳｽｲﾝﾎﾟ 07/08/17 21:33 PxYvWvGiCx

ん？文字化けか？

(´･ω･`)っアクションRPG繋がりで多い。　○

[39]ロマサゲ 07/08/17 21:35 D-bz2IB

とりあえずLOMはよかった。さすが河津。

[40]陰ｳｽｲﾝﾎﾟ 07/08/17 21:39 PxYvWvGiCx

うーん、石井さんも誉めなきゃダメだよ＾＾；

余談だが、LOM音楽の下村女史もなかなかだったｗ
菊田に劣らずとも優るともｗｗ

[41]陰ｳｽｲﾝﾎﾟ 07/08/17 21:52 PxYvWvGiCx

LOMからのシステム。ランドメイクシステム。
何も無いワールドマップ上にプレイヤー自らオブジェクトを配置し、世界を構築していくシステムがある訳だが。

この舞台＝世界の一地方であるが、冒険の舞台に「アーティファクト」と呼ばれるオブジェクトを配置するシステム。
アーティファクトは町やダンジョンなどに変化し、プレイヤーはそのランドを冒険することができる。

このシステムにはプレイヤーのシナリオ分岐が多数に転じる＜サガシリーズに多く有する特徴＞事で、様々なシナリオが出来あがる。

新しい感性を通常違うパッケージで行う事により独創性のある作品となった魅力である。

[42]ロマサゲ 07/08/17 21:52 D-bz2IB

下村は神中の神でしょーに。
イトケンと光田を足して二で割ったような感じ。


システムだけなら矢張りサガが強いな。
大穴で奇数FFとか。8は偶数だけど。

[43]メトロポリス 07/08/17 21:56 PxYvWvGiCx

そこは人による趣味＜感性＞の違いで幾らでも意見は異なるだろ＾＾；

私個人としては>>42のそれもかなり好物である。

[44]u 07/08/18 12:08 4e8TnDPnKZ

聖剣のひと、下村っていうの？
あの人の曲はなかなかファンタジーですね。

[45]陰ｳｽｲﾝﾎﾟ 07/08/23 17:18 PxYvWvGiCx

きつねうどん。

おあげー↑